大学常被看做是一方净土，属于学校中层干部的招生处长却引发巨额的贪腐，这使得社会对中国大学现状给予了极大的关注。我国现行的大学管理体制如何，大学管理中存在的主要问题有哪些，大学是如何看待自主招生全面放权的问题。昨天，记者就此采访了北京航空航天大学高教所所长雷庆。
“中国人民大学[微博]出了问题，很多人认为是自主招生出了问题，其实是社会环境的问题。我们是人情化的社会，一方面，自主招生只是教育部开的一个很小的口子；另一方面，即便教育部肯将招生自主权全部交给大学，大学也是敢交不敢接 。”
谈领导任命
公聘尚未全面推行
京华时报：目前中国的大学管理体系什么样？
雷庆：中国的大学现在的主体机构是学术机构，这包括学院、系、研究室、实验室等；还有行政管理机构，如教务处、人事处、总务处等；还有党委机构；直属或附属机构，或者称为教辅单位，比如图书馆、校医院和开办的一些公司等。这些都属于实体机构，非常巨大。
另外，还有一部分咨询性的机构，比如学术委员会、学位委员会等，都是以每年定期开会的形式决定重大的事情。这些构成了大学里的主要机构。
京华时报：大学里的主要领导是如何来任命的？
雷庆：一般大学里的主要领导是由大学的主管部门来直接任命。比如教育部直属的高校，是由教育部来任命，北航属于工业信息化部来任命，市属高校则由北京市来任命。关于人事任命，教育部很早之前就开始试点公开招聘大学校长，但还没有全面推行。目前只有985高校的校长、党委书记由中央来任命，他们都属于副部级级别，其他的如211类及普通大学的大学校长都是由主管部门来任命。对于学校中层来说，主要由学校任命。
根据“党管干部”的原则，学校党委常委会对中层干部进行任命。部分学校也开展了处级干部的公开招聘方式，由组织部门发公告，允许学术上有一定成就的老师进行公开竞聘，特别是鼓励一些年轻的老师参与应聘。
论体系弊端
应该减少行政干预
京华时报：面对我国现在的大学管理体系和机构、人员的设置，你认为存在哪些弊端？
雷庆：这就是反映了多年的行政化色彩太浓厚的问题，也就是大学去行政化的问题。这并不要简单地取消大学的行政级别，更重要的是要尽量减少行政对学校的干预。
这不是简单地把大学行政级别取消的问题，实际上也很难将两者完全区别得清楚，即使是属于学术范围解决的事情，是否能保证教授委员会完全公正，完全按照标准来做，也需要监督。
京华时报：中国大学对行政人员的管理如何？
雷庆：实际上，国外大学也有行政管理，他们的行政人员真的是行政人员。每年寒暑假，大学行政人员是正常上班的，只在法定的节假日休息。而大学老师拥有寒暑假，但若在法定假日中安排了课，也必须正常上课。国外的行政人员个人晋升和工资也与大学老师不同。
我国大学的行政人员没有自己特有的晋升渠道，除了少数人有行政级别，其他人也和教师一样评职称。工作多年的老职员虽然当不上处长，但有。
聊自主招生
放开自主选材成本高
京华时报：你如何看待人民大学出现的问题？
雷庆：现在的中国大学是开放的系统，受社会的影响非常大，社会上发生的事情在大学也可能发生。出现这样的事情并不奇怪，大学也是一个小社会。人民大学招生处发生的事情，我认为这是一个个案。高校容易出问题的地方很多，比如基建、教材采购、招生等。招生虽然不涉及钱，但是这个环节也出了问题。
京华时报：现在社会上呼吁高校要有更多的自主权，要更加放开自主招生，但是对自主招生可能存在的问题你怎么看？
雷庆：这不是行政和学术不区分的问题，关键是学校也要有自己的定位。在自主招生的问题上，如果由教授来掌握，可以正常运作，也能规避很多问题。但是，现在还没有办法放开完全让教授自主选材，这样的成本太高。如果允许教授自主选材，那么招收一个学生就要组织一个委员会，要是招收1000个学生呢？所以目前还不能全部放开。
人民大学出了问题，很多人认为是自主招生出了问题，其实这不是自主招生制度的问题，而是社会环境的问题。我们是人情化的社会，一方面，自主招生只是教育部开的一个很小的口子；另一方面，即便是教育部肯将招生自主权全部交给大学，大学也是“敢交不敢接”。
京华时报：国外的高校是怎么做的？
雷庆：国外有一些是专门做招生的人，他们是学校里的老师，拥有非常丰富的经验。在我国现行的制度下，这种专职招生官的形式是难以实行的。目前的环境下，有监管不严的地方，但这些因素并非全部，也非大学所独有的。
说未来办学
定制度接受社会监督
京华时报：您认为未来大学办学的理想状态是什么？
雷庆：首先是落实办学资金。一个大学办学，定位要明确，要培养什么样的人，会出什么成果都要明确。同时，政府投入必须要有保障，这样，校长、处长就不需要为了办学资源四处求人。同时，大学需要自己制定一些制度，接受社会和教育部的监督。在我国现在大学中，很多资金是以承担项目的方式拨给学校，而学校为了跑项目，要经费会发生很多事情，如果投入有保障，这样也可以避免学校用资源与外界产生交换，大学也不必拿出很大的精力去争项目争资源。
对于大学中，是行政部门掌握更大的话语权，还是学术委员会有更大的话语权，主要是这个人是否公正。在国外，他们的行政人员称为主管、主任都是非常专业。
京华时报：国外大学的经验有哪些可以借鉴的地方？
雷庆：首先是学术和行政分开，这是目前很多学校存在比较大的问题。其次，大学要在社会上起引领作用，从校长到老师、学生都提倡，必须要有自己的品格。第三，就是政府要把大学办学的自主权下放给学校。实际上，曾经有教育部的领导问我们“现在还有什么权利没下放给你们？”我们当时都愣住了，很具体的权利还真说不上来。现在的情况是教育部门把很多事情交给大学，但是资金又没有充分保障，把很多事情切分成项目，大学生在争取项目的过程中难免会不出问题。
京华时报：教育部说6所学校公布了高校章程，您认为这对大学办学会有哪些意义？
雷庆：会有帮助，章程的制定不是一定了之的，学校必须真的把章程当成办学的根本大法来执行。规定出来了，总比过去没有强。特别是以前换个领导换个做法，每个领导都有自己的风格，有的领导会得到老师的喜欢，有的则不能。
现在全部按照章程要求去做，有延续性，即便有人不满，也是有规定可依，对高校发展来说，很有好处。